アーカイブ

手相はコミュニケーションツール
相手を励ますこともできる

-島田さんの手相はユーモアのあるオリジナルの手相が人気ですが、そういった手相はどうやって作られたんですか？

10年以上前に母から手相を教わって勉強をし始めた頃って、手相の本は本屋さんのいちばん端のほうにあって、表紙もおどろおどろしい感じだったんです。だからそんな本を買う人ってすごく変わった人か占い師しかいなかったんですよ。でも、手相を覚えれば覚えるほどコミュニケーションに使える！　と思ったんです。自分のことも相手のことも知れるし、そうすると相手のことを「こういう人だったんだ」ってわかって仲良くなれるきっかけにもなりますよね。なので、もっとポップでわかりやすいほうが盛り上がれると思って、“エロ線”とか“不思議ちゃん線”とか“ユーモア線”みたいにちょっとずつ名前を変えていったんです。

-手相がコミュニケーションツールのひとつに？

ある時、“手相”という字を見ていたんですよ。普通に読むと“手相”だけど、逆から読むと“相手”になるじゃないですか。手相というのは相手と繋がれるものなんだって見えた時があって。手相を使っていろんな人と仲良くなれるツールになれたらいいなと思っています。手相を覚えるといいことが3つあって、1つは所詮占いなんですけど自分のことが知れるというか。自分のことってわかっているようでいちばんわからないですよね。だから自分で手相を見れば「こういう性格なんだ」、「こういう才能があるんだ」って自信がつくと思うんです。2つめは、先ほども言った通りコミュニケーションのひとつとして、人と仲良くなれるということ。3つめは元気のない人を手相で励ますことができるんですよね。これがいちばんいいと思っているんですが、「今、全然ダメなの……」と落ち込んでいる人に、「大丈夫！　この線すごいらしいから近々うれしいことがあると思うよ」、「◯◯に向いている線が入ってるよ！」って伝えるとその人もちょっとは自信がつくじゃないですか。そうやっていい方向に気持ちを持っていくことができるから、できるだけ簡単にわかるようにしてみんなにも手相を覚えてほしいんですよ。

-逆に悪いことも見たりするんですか？

そうですね。悪いことというよりも、注意するべき点は絶対にお伝えしています。というのも1つのポリシーとして、当たるかわからない占いで人を暗い気持ちにしてどうするんだって思っているので、自分が手相を見る時は見終わった時に相手が「よし、頑張ろう！」って気持ちになるような占い方をしたいんです。だから、テレビでいろんな手相を紹介するなかで、「絶対にこれがあったら近々いいことがありますよ、っていう線だけは伝えさせてください」と制作側にお伝えするんです。よく「島田いいことしか言わないじゃん」と言われることもありますが、テレビって何万人の人が見てくれていて、そのなかで1人や2人でも落ち込んでいる人や生きるのが苦痛になっている人がいる。でも、その人にちょうど紹介した線が入っていたことで「もうちょっと頑張ってみよう」って思ってくれる人が1人でもいたらいいなって思っているから手相占いをしているんです。手相っていろんな線があるからいい線もあれば悪い線もある。だからこそダメな手相でも絶対にいい線はあるんですよね。

-今までで当ててよかったなと思うことはありますか？

でもやっぱり結婚線にフィッシュがあると結婚が近い予兆で、全然恋愛もしていないし好きな人もいないしって言っていたのに、「本当に偶然な出会いで結婚が決まったんです！」とか、「婚活を頑張って本当に結婚が決まったんです」って言われるとラッキーパンチですけど、きっかけの1つになれて良かったなと思いますね。

-島田さん自身が悩んでいる時は、ご自身の手相を占うこともありますか？

ありますよ。やっぱり人に言うにはまず自分を実験台にしなきゃと思っているので。手相だと結構アバウトなので生年月日を見て、この日に本を出そうとか、この日に引っ越そうとか細かい日にちまで占っています。

-心理学を学んでいると伺いましたが、学ぼうと思ったのはなぜですか？

本当は高校卒業の時に進路で迷っていて、もともと心理学のカウンセラーになりたかったんです。というのと、占いをしていると本当に悩んでいる人は占いの結果が出た後、悩み相談になってくるんですよ。そういった時に上手く伝えるにはどうしたらいいんだろう、どうやってアドバイスしたらこの人はより良くなれるんだろうかと考えた時に、心理学を勉強したほうがいいなと思って、通信ですが4〜5年前くらいから通い始めました。

-実際に心理学は占いにどう活かされていますか？

伝える順番や、どういう目線、どういう声のトーンで話したらいいかとか、参考になることはたくさんあります。座るタイミング、立ち位置、話を聞き出すにはメモを使わない、目を見ないとかいろいろあるんです。例えば、喫茶店で相談する側の人が壁側に座ると、いろんな人がひっきりなしに目に入って気が散っちゃって話せないですよね。だから僕が壁側になることで、注意散漫にならずに僕だけに集中して話せるようになるんです。あとは、自分が光を背負うとかね。間接照明でもいいんですけど、自分が光を背負っていると相手が自分を見る時に顔がしっかり見えなくなるじゃないですか。僕の顔がしっかり見えないから深い話まで話しやすくなるんですよね。それに、後ろに光があると後光効果といって、人間は無意識のうちに光が差し込んでいる人の話を「すごい！」って思って話を聞こうという気持ちになりやすいんです。

-話す環境を演出するんですね。そういった状況のなかでどういった話し方が効果的ですか？

心理学でよく言うのが“ポポネポの順番”で話すとか。“ポポネポ”というのはポジティヴ・ポジティヴ・ネガティヴ・ポジティヴということ。人間って好かれようと思って自分のいいところばかりを言ってくれる人を「こいつうさん臭いな」って思ってしまうんですよ。でも、1個ネガティヴな情報を言うと「あ、この人悪い部分も言うんだ。この人なら信じられるな」って信じてくれるんですよね。通信販売でもそうですが、家電を売る時も「このデジカメ、最新式でめちゃくちゃ画素数がすごいんですよ！　ただ、ぶっちゃけたことを言うと最新式すぎてプロでも使えるくらいなので一般の方が使いこなすにはちょっと良すぎてしまう部分があるかもしれないです。ただ、この号数でこの値段だったらめちゃくちゃお買い得ですよ！」ってポポネポの順番で紹介すると消費者は「この人すごいな」って思うわけですよ。では、占いではどうなのかというと、「こういう魅力があって、この部分がめちゃくちゃいいから頑張ったほうがいいよ。ただ、こういうところがあるから直したほうがいいですね。それを直したらこんないいことがありますよ！」と伝えると全体的に信じたくなるというか、ちゃんと自分の悪い部分も指摘されているけど、占いを聞き終わった後に元気になる順番になりますよね。

-これは今すぐにでも実践したい話術ですね！

あとは、最初はできるだけ「でも」を使わないようにする。「でも」って絶対逆説の言葉でブレーキをかけてしまうんです。それから、「なるほど」と「勉強になりました」は勉強になっていない時に言う言葉なんですよ。「なるほど」は何もリアクションがない時に使える便利な言葉なんですけど、会話を終わらせてしまう言葉なんですよね。本当なら相手からもっといい情報を引き出せたのに、「なるほど、勉強になりました」って言った瞬間に相手は「はい、そんな感じなんですよ」で終わっちゃうから。

-「なるほど」は無意識の間に何度も使ってしまいがちですよね。では、「なるほど」に代わる上手い切り返し方とは？

意識的に「なるほど」って言わないで会話してみよう、「でも」「だって」っていう“D言葉”をやめようって普段から練習したほうがいいと思います。「なるほど」とか「でも」ってみんな癖になっちゃってるんですよ。でも、これは知らず知らずのうちに相手にブレーキをかけているんですよね。「わかります。でも、こういうこともありますよね？」って癖で「でも」を使ってしまうんですけど、相手は反対されたって思っちゃう。だったら、「わかります。あとは何かありますか？」とか「あとはこういうこともありますよね？」って言えばいいのになって思います。そうすれば相手が「この人話しやすいな。また会いたいな」って思うようになってくる。結果それは、聞き上手ということなので、いちばんの話し上手は聞き上手って言いますよね。

-これまでお話を伺っていて、島田さんは話し上手であり、聞き上手なんですね。

いえ、僕は全然できないんですよ！　テレビの世界で、MCの人が「今日の仕事上手くできた」って思う時は相槌だけで終われた時っていうんですよね。自分の話を一切しないで、ずっとゲストの話だけで終わった時はいちばん上手くいった時。みんな恋愛でも仕事でも飲み会でも「盛り上げなきゃ！」って面白い話を用意したりネタを仕込まなきゃって誤解しがちなんですけど、それをやったところで多少は盛り上がるかもしれないけど、相手が「この人また会いたいな」って思ってくれるかといったらそうでもないんですよ。久しぶりに会いたいな、電話したいなって思う時って、自分の話をする人じゃなくて、話を聞いてくれる人に電話するじゃないですか。とにかく気持ち良く話を聞いてくれたってほうが何倍も好かれるというデータが実際に出ていますからね。

肩書きよりも需要があることが大事
先輩方の言葉がパワーの源に

-島田さんは今でも芸人が軸に？

本当はそれでやっていきたかったんですが、もうコンビも解散してしまって相方も別の道に進んでいるので……。芸人だったらダウンタウンさんみたいになりたいっていう目標もありますけど、みんながそうなれるわけではなく、特に僕もなれなかった組なので葛藤もありましたね。「何やってるんだろう……」みたいな。でもこの時代から活かされているものはたくさんあって、例えば、伝え方とか、ものの話し方とか。あるいは、ずっと漫才のネタを作ってきたから、こう言ったら面白いんじゃないか、伝わりやすいんじゃないかと考えられるのは絶対に無駄になっていないですし、やっていて良かったと思います。占い師の方はたくさんいますが、結局占いって伝え方だと思うんですよね。占い終わった後に、同じ結果が出ても伝え方によってその人が元気になってもらうことがいちばんの目標だと思うんです。

-今年の8月に『島田秀平のお怪談巡り』というYouTubeチャンネルを開設されましたよね。よくテレビでも怪談や都市伝説を話している姿を拝見しますが、これらを話すようになったきっかけは？

小学校の時、1週間1回学級活動っていう時間があって、僕のクラスの先生はカーテンを閉め切って怪談話をしてくれていたんです。本当に話が怖いのもあるけど、話1つだけでこんなに盛り上げるってものすごいエンターテインメントだなと思って、そこから怪談の大ファンになりました。本を読んでは書き溜めて、小学5、6年生の時の自由研究は幽霊の研究をしていたくらい大好きでした。で、なぜ僕がこれをテレビで話すことになったかというと、コンビを解散してしまった時に、もう辞めようと思って事務所の大先輩である和田アキ子さん（以下アッコさん）に報告しに行ったんです。そうしたら、アッコさんから「せっかく10年もやってきたんだし、あと1年だけ頑張ってみたら？　ただ、2つのことを頑張ってみて。複数やってると目線がどっちにもできて頑張れるから。で、年末に報告しに来なさい」って言われて手相と怪談をやるようになって。紅白歌合戦が終わった後、アッコさん家に行って「手相と怪談の2つを頑張ったんですけど、ちょっと仕事になり始めたんです」と報告したら「見とったぞ。2つ頑張ったな。おめでとう」って言ってくれたんです。

-手相と怪談、二足のわらじを履くことでリフレッシュにもなったり？

そうなんですよ。ずっと手相ばかり見て、悩みを聞いていたら多分いっぱいいっぱいになってるけど、そこで怪談や都市伝説のお仕事があると自分自身もリフレッシュすることができますね。

-今まで仕事をしてきたなかで、大切にしている言葉はありますか？

やっぱり、お笑いがやりたかったのに人の手相を見てるって今何してんだろ、って悩んだ時期があったんですよ。占い師なのか芸人なのか、でも芸人っていってもネタもしていないし、人のことを笑わせてないじゃんって自分でも肩書きがよくわからなくて自分って何者なんだろうか、みたいな。人って肩書きを大事にするじゃないですか。地方のイベントに行って「占い師の島田さんです！」って紹介されたことがあって、「俺って芸人じゃなくて占い師なんだ……」って結構気にしちゃったり。自分は何をやっているんだろうなって悩んでいる時期にダウンタウンの松本人志さん（以下松本さん）の某番組に呼ばれたんです。でも、面白い人達がいるなかに、僕みたいな中途半端な人間がいる時点でおこがましいし、罪悪感でいっぱいでした。本番前に緊張でトイレに行ったら偶然松本さんもいて、2人っきりで無言も気まずいから「今日はよろしくお願いします。いやー、僕お笑いがやりたくて出てきたのに、今手相とか見てるし、自分でも何やってるんだろうなってすごい悩んじゃってるんですよね」って思わず悩みを言ってしまったんですよ。そうしたら「そんなん知らんがな」って言って出て行ったんですよね。“そりゃあそうだ、本番前に先輩に何言ってんだろう”って後悔していたら急にひょこっとトイレに顔を出して「でもな、島田。需要があるってことが大事やからそれでええんちゃうか？」ってひと言かけてくれて。その言葉で自分がやりたいことが仕事になるのがいちばんいいけど、求めてもらっていることを一生懸命1つ1つやっていくことの大切さに気づいて、そこから肩書きとか全然気にならなくなりましたね。

-その松本さんのひと言が大きかったんですね。

大きかったですね。例えば、芸能事務所でマネージャーがやりたかったのに気づいたら総務の仕事をしているとか、運転手をしている人も多いわけですよ。やりたいことができないから辞めるっていうそんな狭い視野じゃなくてもうちょっと広い視野で見てみるんです。自分はなぜお笑いがやりたかったかというと、人に笑ってほしくて、元気になってほしかったからこの道を選んだ。でも、お笑いがダメで気づいたら手相というやり方に変わっていたけど、結果ゴールは同じだなって思ったんですよね。だからその会社に入ってなんでその仕事がやりたかったのかっていうのを1回思い返してもらいたいなと思います。

-若者達はそこで悩んで挫折してしまう人が多いので、多くの人に向けたアドバイスのように感じました。

悩んだ時は「なんで自分はこれがやりたかったのか」という気持ちを思い出してみるといいかな。僕は早くに父親を亡くしているんですけど、遺言に「働くとは何か」みたいな言葉が残っていたんです。「働くの“はた”というのは周りっていう意味があって、その周りを楽にさせるから働くってことなんだ。だから働くことによって周りを楽にさせるような働き方をしてほしい」って書いてあって。それは自分のなかでも大事にしている信念みたいなもので、だとすれば漫才だろうが怪談だろうが手相だろうが働き方はなんでもいいと思ったんです。